記者：先ず最初はHIP-HOPとの出会いからKING GIDDRAの結成までの話を聞かせて下さい。 ZEEBRA： もちろん初めは二人とも音楽マニアではあったんだけれど、それは小学校とか 中学の初め頃とかで、中学位にブレークダンスとかちょこちょこと流行ってなんかそうい うのが日本でも見られるようになってきて・・・。その頃だんだん普通のチャート、例え ばビルボードチャートとかに飽きてきて、（HIP-HOPを聴くようになって）やっぱりこれ かなと・・・。で、向こうのHIP-HOPもどんどん成長してったから、その中でその勢いと かを全部初めから見て感じてるから、逆にどんどん引き寄せられてくっていうか、そうい う感じがありましたね。 K-DUB SHINE： 結成する時っていうのは、お互いに知り合いで音楽好きっていうのも知っ てたし、ラップ好きっていうのも知ってたから、何年か会わない時期とかあったんだけど 久々に会ったときに、お互い最近「どういうものが好き？」とか「何してんの？」とか話 してて、じゃあどうせなら一緒に演らないってことで結成したんですよ。 記者： HIP-HOPの持つパワ−ってもの凄かったけど、自分達に訴えかけてきた部分っての はどの辺りにあったんだろう？ ZEEBRA： まずやっぱり、曲の作り方とかボーカルの手法とかそういうもの全てが前とは 違った訳ですよね、スクラッチしたりとか・・・。どっちかというと何でもありというか、 何でもありというのも変だけど、その時代では新しい感じだったし。それと一緒にHIP-HO Pに付随するカルチャー、例えばテクノカルチャーなんかも初期には繋がりがあったし。 アフリカ・バンバータとかその辺というのはクラフトワークの音使って演ったりとかそう いうのが色々あったし。そういう意味でテクノロジーとそれに不良っぽさが加わったって 感じで、その辺が俺たちの世代、小学校からファミコンとかゲームウォッチとかで育って る世代にマッチした。そういうのが結構デカかったかもしれない。HIP-HOPが出てくるま ではもっとオタクっぽい感じだったけど、そうじゃなくて当たり前にHIP-HOPを取り入れ てる感じが結構面白かった。 記者： K DUB SHINEはオークランドに留学してたそうだけど、やっぱり日本の中で耳でし か入ってこないHIP-HOPを聴いていた訳だから、実際のアメリカのHIP-HOPシーンを目の当 たりにして、それに対する驚きの様なものはありました？ K-DUB SHINE： もちろん。正直いってアメリカに行くちょっと前にHIP-HOPを聴き始めた から、 HIP-HOPって音楽よりも、ラップミュージックとして耳に入ってきて、バックグラ ウンドのカルチャーまでは触れることは出来なかったから・・・。それにHIP-HOPがそこ までデカいものとは気づいてなかったし。アメリカ行ってみて、スクールバスの中で手を 叩きながらラップやってるやつとか、カフェテリアのテーブルでラップやってるやつとか 見て、「あぁ、こういう背景から（HIP-HOP）が出来てくるんだな」とかそういうことを 知ってそれまでの音楽の先入観を覆すような・・、誰にでも出来るし、これもOKあれもOK ってものを感じましたね。 記者： その時に感じたことは今の自分達の存在に大きな影響を与えていると考えてもい い？ K-DUB SHINE： 今の自分というか、最初に日本に帰って本格的にグループとしてやってこ うっていう時に、向こうで日本語でラップしたのをアメリカのラッパーに聴いてもらって、 （詞の）意味はわからないけど彼らの耳にもそんなにおかしいものじゃないし、これはこ れでいいとか言われたりして、「じゃあこれなら上手くいくんだな」っていう自信にはつ なっがたと思うけど。 記者： HIP-HOPが全世界的に普及し、KING GIDDRA自身もUNIVERSAL MUSIC的な発言をして ますが、そういう意味でも自分達のやってることをもっと世界にまで知らしめたいという 欲求はある？ ZEEBRA： ラップに関して言うと、内容的にはコミュニティーというか自分の本当の「回 り」、「身の回り」というとちょっと語弊があるけど、例えば向こうで言ったら自分の住 んでる環境から繋がっていくことが一番デカいと思うから、日本に住んでるやつが日本の 現状をアメリカで言っても別にそれはなんら意味がない事だと思うんですよ。だから俺た ちは日本語でやってる訳だし、アメリカのラップをちゃんと聴いて内容を理解すれば納得 いくところも勿論いっぱいあると思うけど、全部が全部一緒じゃないし、全部が全部日本 の現状とピッタリくる訳じゃないから・・・。だから俺たちもそう思って日本にシーンを 作るというか、自分達の本当の言葉が曲となってちゃんとクラブに流れてる、そういう状 況が出来た方が当たり前だと思う。ただ、でもトラックとか「音」に関してはまるっきり 言葉が無いんで、日本の音が向こうへ出てってもおかしくないし、逆に向こうの音が日本 に入ってきてもおかしくないし。例えばMC.ソーラとかフランスのラッパーがアメリカで 出したりしてたけど、そういうのはただ単にアメリカでやりましたっていうだけで、それ が果たして売れてるかっていうとそうでもないし・・・。こういうものがあるぞって一回 見せる分には構わないけど、それで向こうのチャートに常にいるとか、向こうのシーンの 中でやるっていうのはちょっと無理があるし。それはもう考えてないです、正直言って。 K-DUB SHINE： ワールドワイドって言っても、自分の基盤をしっかり作らなければ外へで 出てっても認められる訳ないし。先ずは自分のことを母国語で言いたいことをしっかり伝 えて行きたいと。 記者： 詞の内容に関して言えば、世界に共通するテーマもたくさん入ってくる訳だし、 世界にも発信してると考えてもいいんじゃない？ ZEEBRA： 中にはRELATE出来る言葉も絶対入ってくる筈だけど、向こうは日本よりも全然 ラップの層って厚いわけじゃないですか、色んなこと言ってるやつがいて。例えば、自分 の友達の話をするのは解るけど、そいつの友達の話を自分がするよりそいつがした方がや っぱり納得いくし、色んなこと言えるし。そういう意味では向こうのやつはむこうのやつ なりに自分達のフィールドがあって、そこである程度のものが出来てくる訳だから・・。 勿論交流は常にとるし世界的な意味で一つの地域に限られない問題は幾らでもあるから、 それ話し合ったり、色んな形でコラボレーションするのは大切だと思うけど・・・。 K-DUB SHINE： 後は単純に俺たちが向こうのラッパーのビデオ見たり歌詞聴いたりして、 アメリカではああいう状況でラッパー達が頑張ってんだなとか、何かやろうとしてんだな っていうのを俺たちが日本でやれば、例えばアジアの国で日本のように発展してこうと思 う国とか、目標にしていこうとする国はアジアに幾らでもあるし。そういう国のやつらが 日本のやつらはこういうことやってんだってことに共感してもいいと思うから、それは言 葉は解らなくてもヴィジュアルの面とかで伝わればいいんじゃないかな。そういうことは あればあったですごくいいことだと思うけど、とりあえずの俺の目標はもっと目の前の事 って感じ。 記者： 現在の日本の音楽シーンの中でもJAPANESE HIP-HOPというものがある意味社会現 象的な盛り上がりを見せつつあるけどその辺りはどう捉えてる？ K-DUB SHINE： 「やっと気づいたかっ！」とか・・・。 ZEEBRA： 結局、何て言うのかな・・・。俺たちいつも話してるんだけど世代の問題って のが一番デカイと思うんですよ。例えば今の高校生とかは日本語ラップって初めて聴いた 時に、まあRhymester聴いてるかもしれないし俺たち聴いてるかもしれないし・・・。や っぱり洋楽に完璧に洗脳される前に、邦楽のちゃんとしたものが耳に入ってくるようにな ってるっていうのは大分良いことだと思うし。俺たちは世代がちょっと上だから、逆に間 違ったものとか見ちゃって、それに対する固定観念も出来てて。初め俺も日本語ラップは 超嫌いだったし。はっきり言って、全然やる気なかったですけど・・・。でもやっぱりHI P HOPのあるべき形としては、幾ら日本で「HIP-HOP、HIP-HOP」って言ってたって、向こ うの聴いてそれで盛り上がってるうちはまだまだだってのがあると思うんですよ。だから 自分達自身の力で日本のシーンを盛り上げて行きたい。だからアメリカのHIP HOPシーン に「RUN'D'MC」とか「ハマー」が出てきたときに、それに便乗してただの売れせんみたい なものががんがん出てきたじゃないですか。それと同じように今日本でもガンガン売れせ んが出てるわけですよ、便乗派がいっぱいいて。でもそれってやっぱり、向こうのチャー トもそれだけでは終わらなくて、もっと本当のリアルなものである程度マス・アピールの あるものがどんどん上に出てきて、結局最終的にフェイクなものが消えていって、それが HIP-HOPだけじゃなく他のジャンルにもすごい影響があったと思うんですよ、ニセモノは 消えるといったような。日本はまさにその前の状態だから、商業的な意味あいは除いた部 分でふるいにかけられて行く時代だと思いますね。 記者： チーム名は「KING GIDDRA」でしょ、「KING GIDDRA」っていうのはやっぱり地上 にどっしりと腰を据えて辺りを見回しながら、気に入らないものは片っ端から破壊してい くイメージがある。いわゆる破壊者として存在する。今回発売するアルバムのタイトル 「空からの力」と「KING GIDDRA」ってちょっと違う感じがしたけど、ちょっと説明して もらえますか。 ZEEBRA： KING GIDDRAは元々金星から来てるんですよ、宇宙怪獣だから。だから「空から 降りてきた力」ということ。 K-DUB SHINE： それでまあ、地球を客観的に「空から見た」、「宇宙から見た」地球をKI NG GIDDRAが地球にやって来て、「お前らこういう風に見えるんだぞ」って教えてやって るような感じなんです。 ZEEBRA： KING GIDDRAは光線吐くけど、それが俺たちの言葉であって、それが当たる所と いうのは人間の脳の中だったりとか、（俺たちの曲を）聴いた後感覚的に来る訳だから。 それぞれの、一人一人のマインドの中を破壊したい。 K-DUB SHINE： 暴力とか武器とかじゃなくて、メンタル的なものを破壊したい。人間の体 だって傷ついたらその後強くなるでしょ。そういうとこなんですよ。だから破壊したいの は建設的なものじゃなくて、破壊的なものを破壊したい。 ZEEBRA： 排他的なものを破壊したいとか、そういう感じです。だからそれこそさっきの 商業主義とか・・・。確かに世の中お金無きゃ動かないし、ある程度そういうことはしょ うがないと思いますよ。だけど（曲とか）作品を売るにあたってそこでもそういうものが ルールする世の中とか・・・。 K-DUB SHINE： 優先されるべき人が優先されないとか・・、ただ上から見てる人が一番儲 けるとか・・。まあそういう資本主義はしょうがないんだろうけど、もうちょっと上の人 が下の人を理解するなり、下の人が上の人をもうちょっと頼れるような・・・。 ZEEBRA： みんな結局悲観的じゃないですか、日本人は取りあえず。だからやっぱり世界 に目を向けちゃうし、それはそれで良いと思うけど、でもやっぱり悲観的になってしまう 固定観念を破壊したい。それが一番の目的。だから俺たちがやみくもにグイグイやってく のを見てどんなことに関してもやる気出してくれればいいし・・・。 記者： なるほど。で今回のアルバム「空からの力」を聴かせてもらったんだけど、KING GIDDRAの詞はとても理解しやすいですよね。何を言いたいのか良く解る。たまにライムに 凝りすぎたりテクニックに走りすぎて何を言いたいのか解らないものもあるけど、その辺 はやっぱり気を使ってる？ ZEEBRA： 気は使ってますね。解りづらいってのは人それぞれ色々と意見があるかもしれ ないけど、おれはやっぱりさっきの洋楽に対する憧れとかから生まれてきてるものじゃな いかと思うんですよ。みんな洋楽聴いてるやつらは内容を理解しないで、勿論全部とは言 わないけど、大半が理解しないで聴くことに慣れてる人達でしょ。それは言葉もインスト ゥルメンタルの一つであって、そういう風なつもりでしか聴いてない訳だから、日本語の 場合も解りづらい方が、聴き流し易いしのりやすいって考え方からおそらく出てきてるも のだと思うし。結局HIP-HOPというかRAPというものがメッセージを伝えることが大前提だ から、伝わらせることが必要不可欠だから、そうするのが当たり前だし、そうしなきゃ意 味がない。ただ聞こえ方に関しては工夫はします、それがカッコ悪くならないように。た だ最近は（シーン全体に）変わってきてますね。昔はそういう感じが結構あったけ ど・・・。現在は意味を伝えていこうという方向に成長してきてる。 記者： 先日テレビオンエア用（11/22NEO HYPER KIDSにてオンエアされた）にKING GIDDR AにもRHYMESTERやMELLOW YELLOWとFREE STYLE RAPPIN'をしてもらったけど、FREE STYLE の面白さっていったいどこにあると思ってます？ ZEEBRA： 取り敢えず、韻を踏むことそれがまず大前提なんですよ。昔は日本のHIP-HOPで もそういうことが無い時もあったけど、実際ラップは「韻を踏む、ライムする」ってこと がすごく大切なことだから、それによって言葉の説得力を生んで行くものだから。まあ人 それぞれFREE STYLEの仕方はあるかもしれないけども、俺たちは自分達の持ちネタじゃな くて、その時に頭に浮かんだ言葉で韻を踏んで話をしてくっていう、そういうスタイルだ から、時間の限られたパズルゲームみたいなもんで、今この小節いってる間に次に韻を踏 んで話をつなげることを頭のなかで考えなきゃいけない。そういうちょっとしたゲーム的 なところがあって、それが思ったとおり上手くガシッガシッといければ気持ちいいし。聴 いてる方もそういう風に考えて聴いてるから、それだけ高等な技を見せれば皆も喜ぶ し・・・。 記者： やっぱり他のチームのMCとやる訳だから対抗意識っていうものはでてくるの？ K-DUB SHINE： 一体感とかそういうものもあるし、競争心ってものもでるし、場によるね。 ZEEBRA： だから勿論競争心は俺たちも常に持ってるけれども、それは例えば全く俺たち と同じスタイルとスタンスのやつがいたら競争せざるを得ないけど、逆にHIP-HOPは色ん なスタイルがあるものであって、勿論一緒になって競争はするけれども、HIP-HOPの中で こういうスタイルでやってるやつの頭、俺たちは俺たちのスタイルの頭。色々そういうの が居て、それが一ぺんに上がっていくことが大切だと思うから、俺たちだけで上がってい ってもしょうがないし。シーン全体が上がって行くことが一番大切だからある程度認めた 人間に対してはそういう風にしてますね。 記者： 最後になるけれどKING GIDDRAを形容してしばしば「アンダーグラウンドの帝王」 とか言われるけど、自分達の位置づけをどう考えてる？ ZEEBRA： 今は少なくともアンダーグラウンドじゃないですか。それは別に俺たちがオー バーグラウンドになったらアンダーグラウンドを捨てるという意味では全然無く、アン ダーグラウンド・地下から大きなパイプを一本作ってしまえと、そんな感じだと思うんで すよ。だから常にいる一番下の底辺、結局立てる場所はアンダーグラウンドだし、だけど それは雲の上にまでつながってるから誰にでも聴くことが出来るし。 K-DUB SHINE： 木の根っこって常にアンダーグラウンドじゃないですか、土の下で。そこ に居れればどんなに伸びてったって地は足についてるし・・・。リアルでアンダーグラウ ンドでハードコア！ KING GIDDRA PROFILE： K DUB SHINE-各務　貢太（MC）/ ZEEBRA-坂倉　英之（MC）/ OAS IS-坂上　功（DJ） １９９３年グル−プ結成。１９９４年MTVの番組「YO! MTV RAP」の日本レポ−トで、日本 のラップ・グル−プとしてインタビュ−を受ける。現在、活動の拠点をオ−クランドと東 京に置き、アメリカでは主に、ストリ−ト・レベルのプロモ−ション、地元ア−チスト"T HE COUP" "HIEROGLYPHICS"との交流、トラック制作等を行う。１９９５年にはJUNGLE BAS Sで、"ED O. G AND DA BULLDOGS" 来日公演のフロントアクトを務めるなどHIP-HOPライブ やクラブイベントに積極的に参加。その他、CAVE、R?Hall等のクラブでゲリラ的に行うフ リ−スタイルや、定期的な「Fine Night」への参加、プロモ−ション・ビデオの自主制作 等、活動の範囲は急速に拡大中。